Como de muchos era sabido ayer tuvo lugar la II Jornada de Debate organizada por ICV- EUiA con el tema Participación ciudadana.
La jornada transcurrió en un ambiente tranquilo y distendido donde todos los presentes pudieron intervenir dando su opinión de manera libre.
El toque especial, lo puso Marc Rius, director de participació ciutadana de la Generalitat. Su discurso fue de lo más esclarecedor en la definición del concepto de participación ciudadana así como las diferentes maneras de ejecutarla, siendo la palabra clave y centro de todo, INFORMACIÓN.
Para que la gente opine y pueda tener opiniones es condición indispensable conocer los temas y para ello se debe disponer de toda la información necesaria al respecto. Algo que, de momento, en nuestro pueblo no sucede.
Curiosamente la palabra miedo, surgió en muchos momentos del debate. Miedo de unos a opinar y miedo de otros a actuar.
Por la tarde acudí al centro cultural a la representación de ‘La Maternitat d’Elna’. Una espléndida obra cuyo eje principal son las escalofriantes vivencias de los cientos de miles de exiliados españoles después de la guerra civil y como fueron sus días en los campos de refugiados franceses, donde eran tratados peor que animales. Hasta que apareció la figura de una gran mujer, un ángel, Elizabeth Eidenbenz, que ayudó a que todas las mujeres embarazadas tuvieran a sus hijos dignamente, en un paraíso envuelto por los horrores de la guerra.
El escalofriante relato de una mujer que explicaba con voz quebrada como había tenido que huir precipitadamente de su hogar, nada más que con lo puesto, y dejar atrás a sus amigos,a sus familiares, sus objetos de valor y sus recuerdos, para llegar a un campo de refugiados improvisado en la playa. Sin más cobijo que el cielo ni más abrigo que la arena de la playa.
En ese preciso instante, con mis ojos llenos de lágrimas y un tremendo nudo en la garganta, me vino la idea de que pensarían esa mujer y las miles de personas que le acompañaban en tan trágico episodio de la historia, si ahora con más de 30 años de democracia nos siguieran oyendo hablar de miedo de expresar nuestras ideas.
Sin duda creo que se sentirían más infelices de lo que fueron por que su lucha habría sido en vano.
Hay actitudes que no debemos permitir. Esos años ya pasaron y los que hemos tenido la gran suerte de no vivirlos no debemos permitir, bajo ningún concepto, que las almas de todos aquellos supervivientes puedan revolverse intranquilas.
La época de los señores feudales también es historia y debe quedarse donde nunca debió salir, en los libros de historia.
La jornada transcurrió en un ambiente tranquilo y distendido donde todos los presentes pudieron intervenir dando su opinión de manera libre.
El toque especial, lo puso Marc Rius, director de participació ciutadana de la Generalitat. Su discurso fue de lo más esclarecedor en la definición del concepto de participación ciudadana así como las diferentes maneras de ejecutarla, siendo la palabra clave y centro de todo, INFORMACIÓN.
Para que la gente opine y pueda tener opiniones es condición indispensable conocer los temas y para ello se debe disponer de toda la información necesaria al respecto. Algo que, de momento, en nuestro pueblo no sucede.
Curiosamente la palabra miedo, surgió en muchos momentos del debate. Miedo de unos a opinar y miedo de otros a actuar.
Por la tarde acudí al centro cultural a la representación de ‘La Maternitat d’Elna’. Una espléndida obra cuyo eje principal son las escalofriantes vivencias de los cientos de miles de exiliados españoles después de la guerra civil y como fueron sus días en los campos de refugiados franceses, donde eran tratados peor que animales. Hasta que apareció la figura de una gran mujer, un ángel, Elizabeth Eidenbenz, que ayudó a que todas las mujeres embarazadas tuvieran a sus hijos dignamente, en un paraíso envuelto por los horrores de la guerra.
El escalofriante relato de una mujer que explicaba con voz quebrada como había tenido que huir precipitadamente de su hogar, nada más que con lo puesto, y dejar atrás a sus amigos,a sus familiares, sus objetos de valor y sus recuerdos, para llegar a un campo de refugiados improvisado en la playa. Sin más cobijo que el cielo ni más abrigo que la arena de la playa.
En ese preciso instante, con mis ojos llenos de lágrimas y un tremendo nudo en la garganta, me vino la idea de que pensarían esa mujer y las miles de personas que le acompañaban en tan trágico episodio de la historia, si ahora con más de 30 años de democracia nos siguieran oyendo hablar de miedo de expresar nuestras ideas.
Sin duda creo que se sentirían más infelices de lo que fueron por que su lucha habría sido en vano.
Hay actitudes que no debemos permitir. Esos años ya pasaron y los que hemos tenido la gran suerte de no vivirlos no debemos permitir, bajo ningún concepto, que las almas de todos aquellos supervivientes puedan revolverse intranquilas.
La época de los señores feudales también es historia y debe quedarse donde nunca debió salir, en los libros de historia.
marta.tu como siempre,receptiva a los problemas de losdemas personas como tu son mui necesarias en politica,, te felicito por la humanidad que transmites ,sigue con esta linea me encanta.no es raro que siendo como eres hallas puesto en tu directorio a p.cardeña y j. rios c.m.
ResponderEliminarDe las 20 personas que fueron a las jornadas que os habéis inventado ¿cuantos vecinos del pueblo y sin carnet de ICV o EUiA acudieron a esta jornada?
ResponderEliminarLos vecinos no creemos que politizar la participación ciudadana sea una buena idea.
Otra cosa más, en todos los años en que habéis formado parte del gobierno de esta ciudad ¿cuántos procesos de participación ciudadana hicisteis?
Hay que predicar con el ejemplo ¿no crees Marta? y no vale decir que la culpa es de los demás. No puede ser que siempre los culpables sean los demás, eso no me lo creo
Apreciado anónimo, cierto es que nos hemos “inventado” unas jornadas. Yo lo definiría como ideado, pero acepto tu palabra como sinónimo de actividad novedosa y nunca realizada por ningún otro partido político hasta la fecha. Todo lo que pueda surgir a partir de ahora tendrá como base idearía estas jornadas.
ResponderEliminarYo no destaco el hecho de cuantos participantes con carné o sin él habían. Si voy a hacer hincapié en el hecho de que asistió todo el que quiso, en la entrada no había nadie preguntando ideología política ni de ninguna otra clase, y además pudo hablar con total libertad de lo que quiso. Me parece una frivolidad el clasificar en una ideología determinada a un grupo de personas por asistir libremente a una jornada. El hecho de poder asistir a diferentes actividades de cualquier ideología, sin tener que aceptarlas o comulgar con ellas es el acto más grande de la democracia. Si hubieras asistido habrías podido comprobar que también recibimos críticas, que utilizaremos siempre en provecho de la mejora.
La participación ciudadana debe partir de una base política, ya que es una herramienta más y poderosa que los ciudadanos deben saber y poder utilizar y no podemos negar la recíproca necesidad que se tienen ambas. Defender otra postura es demagogia.
No te puedo decir cuantos procesos de participación se han creado antes, pero si te puedo hablar de los que se han creado mientras yo he formado parte del gobierno y más concretamente de mi concejalía, Medio ambiente. Durante el tiempo que he podido gestionar ese área he tenido el inmenso placer de contar con un grupo de ciudadanos, pseudoconsejo, de donde han partido numerosas ideas respecto a ese tema. Unas se han podido llevar a cabo y otras no, por que no debes olvidar, apreciado anónimo, que estábamos en gobierno con un partido que cuenta con una mayoría absoluta. Te puedo garantizar además, que ni una sola de esas personas que formaban el grupo tiene nada que ver con ICV-EUiA. Se primaron las ganas de hacer cosas por el medio y el bienestar del pueblo.
En resumen, apreciado anónimo, creo que el ejemplo está más que predicado. Y lo que le falta.
Para finalizar, agradecerte tu participación en mi blog y animarte a que sigas leyéndolo e interviniendo en el cada vez que lo consideres oportuno, así como invitarte a asistir a las próximas jornadas que organicemos. Verás que podrás decir lo que pienses sin que nadie tome nota de tu nombre.
Recibe un cordial saludo,
Marta
dice un Anonimo en uno de los comentarios
ResponderEliminar"Los vecinos no creemos que politizar la participación ciudadana sea una buena idea. "
Y es que tiene toda la razon, lo mejor es seguir como hasta ahora cero patatero en participacion, nada de participacion , sin base politica, sin base vecinal, sin base asociativa, un agujero negro donde unos cuantos deciden por el resto, esa es la democracia que les sinteresa.
Pues nada que cunda el ejemplo y que sean todos los partidos los que se "inventen" jornadas de participación, consells de barrio, grupos de debate ( aunque sean llagostenses-tambien sirven- ) pero va a ser que NO, no interesa, y así nos va, sobretodo a algunos
y despues de esta jornada de participación ¿que?
Soy el "anónimo" que te había hecho una serie de preguntas que siguen sin contestar. Veo que yo no puedo ser anónimo porque te diriges a mi con cachondeo, en cambio a otros les contestas sin problema, debe ser que la crítica no te gusta o que a esos anónimos si los conoces.
ResponderEliminar¿no será que las respuestas que tienes que dar pueden descubrir algo que no guste?
yo creo en la participación, pero no creo que la participación tenga que ser monopolizada por un grupo reducido de personas, la mayoria militantes de ICV y que casualidad, las conclusiones son las mismas que decis en vuestro boletín y en los articulos del boletin de la ciudad. Dices que yo no estuve allí, estás muy segura de eso.
muchas casualidades ¿no crees Marta? así es imposible que podamos creeros....
Sigo pensando que os habeis inventado una jornada para decir lo que ya habeis dicho antes. 20 personas, la mayoria militantes de ICV, es un gran éxito.
Por cierto, si cuando estabas en el gobierno dices que abriste la participación ¿porque no informaste a los vecinos? ¿era un grupo muy reducido de personas amigos tuyos? ¿a esto le llamas un proceso de participación?
apaga y vámonos..... que deshilusión
Anonimo,
ResponderEliminarEstoy con Marta, era un debate abierto a toda persona que quisiera asisitir, militante de cualquier partido, o ciudadano de cualquier ideología.
Los debates y las charlas infórmativas, llevan años inventados y llevados a la práctica en muchas poblaciones, lo que pasa querido Anonimo que al no haberse llevado a la práctica por ningún partido en la Llagosta, se le llama invento, pero como bien te aclara Marta es una idea novedosa que seguro que cada vez asistira mas gente.
Referente a si estuvistes ,vistes que cada uno se expreso como quiso sin ser vetado, siempre y cuando no se falte el respeto, y ahora te formulo a ti unas preguntas.
¿Sabes que cuando hay una chara debate, abierta como las nuestras, puede haber gente que te recrimine cosas?
¿ por que nunca en este pueblo, no se ha hecho nada similar?
¿ De los partidos que tenemos en la oposición, dime solo uno que no sea ICV-EUiA, que realmente le haya hecho oposición al PSC, en estos últimos 6 años?
¿Ves mejor que no se hagan debates y no se informe a la gente?
si no es por la coalición ICV-EUiA y una de sus charlas debates, no se sabría nada de el plan planas II, te recuerdo que si nos hubisemos quedados callados y no hubiesemos informados a la población de la Llagosta seguiriamos a día de hoy en el govierno, pero volvemos a demostrar que para nosotros el pueblo está por encima de governar.
un saludo
Jesús Ríos
Apreciado anónimo,
ResponderEliminarNo entiendo para nada tu segunda intervención. Creo que he contestado a todas las preguntas que formulas, otra cosa es que no te hayan gustado las respuestas o estas no fueran las que esperabas, en ese caso lo siento, lo he hecho lo mejor que sé. No tengo nada que ocultar como habrás podido comprobar a lo largo de todos mis escritos. Me gusta hablar clarito y contar las cosas tal y como son o como yo las veo.
Te he contestado con el mismo respeto que lo hago siempre. Hasta ahora puedo presumir de no haber faltado el respeto a nadie y no vas a ser tu la primera persona a la que se lo falte, entre otras cosas por que no tengo motivos. Los anónimos son eso anónimos y desconozco las identidades de los que me escriben como tal, es una opción más para garantizar la libertad de opinión y veo de lo más democrático que se pueda hacer uso de ella.
Ignoro si acudiste o no a la reunión, por tus comentarios he deducido que no y por que si lo hubieras hecho habrías visto que allí había gente confesas de otras ideologías políticas.
No me disgustan las críticas. Al contrario me hacen más fuerte y me ayudan a mejorar. Tiendo a desconfiar de la gente que continuamente me da golpecitos en la espalda. De ellos no tengo nada que aprender.
El grupo de medio ambiente que se formó era totalmente abierto y todo el que quiso asistir lo pudo hacer. Unos eran conocido míos y otros te garantizo que los conocí en la primera reunión que se convocó. Todos vecinos de la Llagosta. Y fueron otros muchos los que al enterarse me llamaron personalmente para decirme que por tema horarios y responsabilidades familiares no podían asistir a las reuniones pero me ofrecían su colaboración en todas las actividades que se realizaran.
Por el tono de tus comentarios deduzco dos cosas, primera que te molesta sobremanera la idea de que sea ICV-EUiA la que organiza estas jornadas de debate y segundo que las conclusiones a las que llegaron un grupo de vecinos libremente tampoco te han gustado, ¿y dices que soy yo la que no acepta las críticas?
Ahora permíteme que sea yo la que te haga un par de preguntas, ¿cuál es tu idea de participación ciudadana? Como vecino anónimo te animo a crear un círculo de debates a nivel ciudadano. Te aseguro que en mi tendrás una participante. Dos ya son suficientes para crear un debate, no?, a partir de aquí solo falta la voluntad que tengas de hacerlo. Y en segundo lugar y ya para acabar ¿has encontrado algún tipo de impedimento o censura para escribir libremente tu opinión en mi blog? Este es mi concepto de participación ciudadana y libertad de expresión. Te vuelvo a repetir lo que ya te dije anteriormente. Te agradezco enormemente tu participación en mi blog y te animo a seguir usándolo cada vez que lo consideres oportuno como herramienta libre donde poder expresar tus pensamientos.
Recibe un cordial saludo,
Marta
-"Politizar la participación...", esta es reflexión que merece ser contestada. Sí, somos un partido político, en este caso una coalición política que decidió un día crear un espacio de debate donde la gente pudiera expresar sus inquietudes.
ResponderEliminarCuando se habla de politizar algo se intenta hacer de una forma peyorativa y yo creo que no pasa nada. Los partidos políticos existen y organizan cosas, incluso calçotadas y nadie dice que politizan calçotadas. La política está presente en todos los estadios de esta sociedad y cualquiera puede organizar actos, de la índole que sea, sin que ello represente un mal a esta sociedad.
En cuanto a la asistencia a estos actos de gente más o menos afín a nuestra coalición no creo que sea lo más importante. Primero porque este tipo de actos son totalmente novedosos y la raza humana es de por sí un animal de costumbres, todo se andará. Lo segundo es porque es más importante la calidad del debate que la cantidad de gente que asista y lo tercero es porque a nosotros, a ICV-EUiA, no nos da miedo el qué dirán. Organizamos un acto sabiendo que no tenemos el poder de convocatoria que tienen otros, pero eso nos da igual. Intentamos ser consecuentes con nuestro discurso. Así a sido hasta ahora y así seguirá siendo.
Ah! Por favor mi querido anónimo, no tomes este comentario como un ataque sino como una aclaración.
Un saludo.
Soy el "querido" anónimo. A mi me gusta participar pero lo que no me gusta es que se instrumentalice esta opción.
ResponderEliminarPor cierto Marta, de la veintena de personas que asistieron a este acto, que en ninguno de mis comentarios he criticado ni negativizado, un 90% de los asistentes eran militantes de ICV. Con esto no estoy criticando el acto, sólo estoy diciendo que esta charla me parece más una reunión de militantes de un partido que un verdadero proceso de participación.
Si te fijas, todos estais criticando que yo piense diferente a vosotros.
En uno de los comentarios te dije que no puede ser que siempre la culpa sea de los demas, fijate en los comentarios que ahi aqui porque todos culpan a los demas.
Para acabar, claro que nadie se come a nadie en estas reuniones que os inventais y que no critico para nada, sobre todo porque los que van son militantes vuestros.
Otra cosa, yo he visto que todos los partidos organizan cosas y vosotros no sois los unicos.
Anónimo, te retiro lo de apreciado que parece ser es lo que te molesta. Si revisas todas mis respuestas verás que a todos los anónimos me dirijo de esta manera en señal de respeto y agradecimiento por su participación, pero si a ti te molesta no tengo ningún problema en dirigirme a ti de otra manera.
ResponderEliminarTe sigue molestando sobremanera que haya sido ICV-EUiA la que haya organizado este acto. En vez de centrarte en la participación sigues haciendo hincapié en los asistentes. Ahora yo te propongo otro ejecicio similar al que tu realizas. Verás que el resultado conduce hacía un lugar que en matematicas recibe el nombre de "reducción a lo absurdo". Vamos a contar cuantos cules van hoy al Camp Nou, si sale que son más del 90% criticaremos al Barça por no ser más participativo y por monopolizar sus localidades, te parece? ¿Es que el Barça prohibe la entrada a otros espectadores que no sean seguidores de su equipo? Por otro lado tu discurso sigue siendo demagógico. Nadie ha criticado tu opinión, simplemente se éstá dando un debate. ¿Acaso es contigo o contra ti?. En la grandeza del debate está el saber aceptar opiniones contrarias sin adoptar un papel victimista escondiendose detrás de la palabra crítica.También te garantizo que dentro de un mismo partido se dan debates por los diferentes puntos de vista que existen. No todos vemos las cosas de la misma manera.
Para que te des cuenta de lo que me importa tu opinión me he vuelto a revisar todos los comentarios, incluidos los mios, y que quieres qu te diga, no veo que en ninguno se lancen acusaciones contra nadie.
A parte de las preguntas que te formulé y que no me has contestado, sin que por ello sospeche ni te acuse de que tengas algo que esconder, te pediría que me dijeras una ejemplo de actividad que haya organizado otro partido.
Fíjate lo que te digo. Ojalá cada fin de semana hubieran varias actividades de este tipo.
Como siempre agradezco tu participación en mi blog.
Recibe un cordial saludo
Marta
Marta, no pierdas el tiempo debatiendo sobre participación ciudada con una persona que no cree en ella.
ResponderEliminarLa opinión de este anónimo es respetable como la de todo el mundo, pero está claro que la participación ciudadan no solo no le gusta, si no que le molesta. No se si por que la habeis organizado vosotros o por otro motivo, pero le molesta. Por lo tanto, es tontería perder el tiempo intentando convencer a un tigre de que se haga vegetariano. Yo no pude asistir a la jornada que organizasteis, pero os animo a seguir por este camino. Y ojalá todos los partidos sigan el ejemplo. Lo importante es que la participación ciudadana exista. Después los ciudadanos decidiremos en qué foros participamos y cuales no. Y en este momento no tenemos donde escoger.
Marta, si que hay una cosa clara y en la que la persona anonima tiene razón, por desgracia si que es cierto que la mayoria de los asistentes eramos afines a ICV-EUiA y quiero recalcar " Por desgracia ", estoy seguro de que todos estamos de acuerdo en este punto y que a todos nos hubiese gustado que la asistencia de vecinos sin ningún tipo de afinidad politica hubiese sido mayor. Nuestra finalidad con estas propuestas que se han etiquetado como invento, es precisamente que los vecinos de la LLagosta vayan asistiendo y empiezen a participar más en los temas que afectan al pueblo, de momento estamos empezando y es cierto que esta costando, espero que en poco tiempo las actividades que se propongan no se etiqueten como inventos, sobre todo los que llaman al pueblo para que expresen sus inquietudes.
ResponderEliminarGracias al Anonimo por asistir y para las próximas por favor avisa a tus conocidos para que tambien asistan, entre todos intetaremos aportar ideas para mejorar.
Gracias a todos.
Jony
Hola, soy el anonimo. Esta noche escribo en este bloq y en el resto de bloqs por última vez. Yo ya he demostrado lo que queria. Y es que entre todos estos bloqs que se han puesto en marcha ultimamente os autoalimentais entre vosotros. Os defendeis entre vosotros. Decis las mismas cosas. Y escribis casi siempre los mismos. Yo ya he demostrado lo que queria demostrar para que aquella persona que de buena fe entra a leer estos escritos se de cuenta que todos buscan una misma cosa, que todos estan coordinados y que los unos defienden a los otros. Por cierto y para acabar yo no soy politico pero te puedo asegurar que si tuviera que entrar en alguno se al que de ninguna manera entraria, al vuestro. Seguid así que se os ve muy bien por donde vais
ResponderEliminarAnónimo, es una pena que pienses de esa forma. Yo te animo a que te le repienses y sigas participando en los blogs. Ejerce tu derecho a la libertad de expresión que tantos años de lucha ha costado conseguir.
ResponderEliminarNo pienses en conspiraciones ni cosas raras que pueden sonar a épocas pasadas. Estamos, afortunadamente en un país libre y cada uno piensa y en este caso escribe lo que quiere. Tu deber no es coaccionar el pensamiento de nadie. Cada uno debe tener la suficiente libertad de pensar por el mismo. No creo que hayas demostrado nada, ni mucho menos. Esa no es tu labor, o si?. Sigues haciendo demagogia. Fíjate que un anónimo me recomendaba no perder más tiempo contigo y aquí estoy por que creo en la personas.
No creo que hayas entendido el mensaje que intento transmitir en mi blog, por eso te animo a seguir participando en él y sobre todo deja los cuentos de cosnpiraciones para los libros de John LeCarré o Ken Follet, todo te irá mucho mejor.
Recibe un saludo
Marta
Anónimos, un blog viene a ser como un diario personal, un espacio donde cada uno que lo crea escribe lo que le aptece y/o piensa.
ResponderEliminarPartiendo de ahí, parece lógico que no a todos nos guste lo que en ellos esta escrito. Y parece bastante obvio también que si uno cuelga enlaces de otros blogs en el suyo tenga cierta relación. Esto es así en este blog, como en los millones que hay en internet. Solo hay que navegar.
Por lo tanto, si uno a venido a parar aquí. O bien era porque le interesaba lo que se escribia, como es mi caso. O bien porque tenia ganas de crear un poco de mal rollo (que de estos también hay tantos como blogs, aunque almenos este no ha insultado).
En fin. Dejen paso a la libertad de expresion. Que cada uno diga lo que quiera y si no nos gusta podemos hacer dos cosas: o decirlo y debatir o callar y no entorpecer.
Un saludo